#9 Auf den Punkt: Betrogen worden

00:00:00: Beziehungsweise dein Podcast mit Alex und Kim, wo Wissen auf Tiefe trifft.

00:00:05: Und echte Veränderung möglich wird!

00:00:08: Wir beide sind Coaching-Trainerinnen – ich Alex bin Ärztin...

00:00:12: ...und ich Kim bin Heilpraktikerin für Psychotherapie.

00:00:16: In beziehungsweise sprechen wir über Beziehungen in all Ihren Facetten Die Beziehung zu dir selbst, zu Partner, Partnerin, Freund, Freundin, Familie im Beruf

00:00:27: und

00:00:28: Alltag.

00:00:29: Wir wünschen dir viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:32: Ja, herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Beziehungsweise!

00:00:36: Der Titel heute der Folge heißt Fremdgehen.

00:00:40: Warum dein Kopf dich quält und wie du da wieder rauskommst?

00:00:43: Es ist eine Folge auf den Punkt gebracht das heißt es wird eine kurze Folge werden indem wir euch einige Tools mit an die Hand geben wollen.

00:00:52: Am besten wäre es wenn ihr euch die zwei Folgen davor noch anschaut oder anhört damit ihr auch das Thema tiefer begreifen könnt.

00:00:59: Das Thema ein so wichtiges Thema und auch zu verstehen, und darum wird es heute auch gehen.

00:01:05: Warum sind denn überhaupt so starke Symptome da wenn ich erfahre dass Ich betrogen wurde?

00:01:11: Ja ich habe noch einen Begriff also dieses Kopfkino nach einem Betrug.

00:01:15: Also unabhängig davon ob wir etwas live miterlebt und gesehen haben also jemand erwischt haben oder Ob wir Es irgendwie gehört haben, uns wurde es erzählt oder wir haben ins Handy geguckt.

00:01:32: Haben vielleicht irgendetwas entdeckt?

00:01:34: Also der Betrug ist so ein unglaublich quälendes Kopfkino und in der Psychologie heißt das Intrusionen.

00:01:43: also das sind Bilder die wie Splitter durch unseren Kopf gehen.

00:01:48: Und das finde ich ein interessantes Bild, weil es sind dann ja immer so Fragmente.

00:01:53: Am Anfang ist man vielleicht noch die ganze Zeit drin aber im Laufe der Zeit wird's weniger, aber da blitzt er immer irgendwie noch etwas auf oder so.

00:02:02: und Bilder sind ja oft unabhängig jetzt ob es um Betrug geht oder nicht ungebetene Gäste.

00:02:09: Wir können aber, wir sind in der Lage.

00:02:12: Wir haben die Macht und die Tools dazu diesen ungebetenen Gästen, die Tür zu weisen, ihnen den Saft abzutreten, ihnen die Stimme zu nehmen.

00:02:23: Und das ist das was wir heute euch vorstellen möchten damit ihr etwas für euch an der Hand habt wenn ihr merkt hey dass was ich da erlebt oder gehört oder gesehen habe quält mich immer noch.

00:02:38: Und einen Schritt vielleicht noch davor, bevor wir zu den Bildern kommen.

00:02:41: Denn auch das hatten wir in den letzten Sendungen, dass es andere Symptome auch noch gibt die so heftig ausfallen können.

00:02:46: also Wir haben ja auch gesagt Es fühlt sich an als ob der Boden sich öffnet Als ob wir sterben Über längere Zeit Dass viele vielleicht keine Nahrung mehr zu sich nehmen können Das Herzklopfen da ist, dass die Hände schwitzig werden.

00:02:59: und Da nochmal der Hinweis das Ist nicht ohne Grundsohn Daran bist du nicht schuld, dass das so ist oder du kannst es nicht gut genug verarbeiten.

00:03:06: Sondern das ist eine klare Reaktion deines Nervensystems.

00:03:11: Denn was für uns Menschen am wichtigsten ist und eines der wichtigen Dinge ist Bindung.

00:03:16: Und dein Bindungssystem ist komplett in Gefahr gekommen und ist immer noch so.

00:03:21: Das heißt Bindung für uns früher evolutionär wichtig damit wir einer Gruppe angehören können und genauso auch als Kind wichtig die Bindung zu unseren Eltern damit wir überleben können.

00:03:31: Und jetzt kannst du dir vorstellen, jetzt ist dieses Bindungssystem zu Hause quasi in absolute Unsicherheit geraten.

00:03:39: und deshalb kommen all die Symptome unter anderem das Gedankenkreisen.

00:03:43: Die Bilder wie Kim es schon gesagt hat wo wir gleich noch näher drauf eingehen werden aber eben auch die körperlichen Symptomen wie Stressreaktion die eben dazu führen sollen eigentlich Flucht oder Kampf.

00:03:55: Also wichtig zu verstehen, all diese Symptome sind nicht da, weil mit dir irgendetwas nicht stimmt.

00:04:00: Sondern es stimmt sehr viel mit dir!

00:04:02: Dein System funktioniert sehr gut, weil eigentlich möchte er es dich schützen.

00:04:08: und vielleicht auch noch ein Punkt zu den Gedankenkreisen... Auch die Gedanken möchten dich eigentlich beschützen.

00:04:14: Dieses Gedankenkreis hört ja nicht auf, weil die Gedanken wollen irgendwie endlich eine Lösung finden oder wie komme ich da wieder raus?

00:04:21: Oder als Schutz ein Gedanke vielleicht okay Wie sah er vielleicht aus?

00:04:25: oder wie sah sie aus?

00:04:27: Oh, okay.

00:04:27: Sie hatte lange Haare!

00:04:29: Okay wenn ich meine Haare langwachsen lasse dann macht mein Mann das vielleicht nicht mehr.

00:04:33: Also unser Gehirn versucht eigentlich zum einen damit diese Situation nicht wieder auftritt dort irgendwo die Lösung da drin zu finden und zum anderen aber auch um uns zu beschützen Und das Ganze zu kontrollieren.

00:04:49: Vielleicht kannst du es dir so vorstellen und das werden wahrscheinlich viele nachvollziehen können, was dafür eine Unsicherheit ist als ob dein Zuhause nicht mehr sicher ist.

00:04:58: Und auch ein Stück weit so.

00:05:00: vielleicht zum Nachvollziehen Es ist so, dass du im Dunkeln alleine auf einer Straße gehst und du hast Angst Du weißt nicht was hinter der Ecke du weißt die Gegend ist nicht sehr sicher und so wie sich das anfühlt Kannst du mitnehmen?

00:05:14: So fühlt es dich jetzt immer noch an.

00:05:16: also zu verstehen Aus dem Grund sind all diese Symptome noch da.

00:05:21: Und eben auch, wie Kim es schon gesagt hat und das ist ja wirklich das Extreme – diese Bilder!

00:05:27: Das Problem an den Bildern ist dass die noch viel mehr mit Emotionen verbunden sind und uns immer wieder die Situation in unterschiedlichsten Varianten erleben

00:05:37: lassen.

00:05:39: Genau Also das Gequitsch im Hintergrund ist mein Hund, der mit einem Quitsche-Tierchen von Alex was ihm geschenkt hat spielt.

00:05:48: Lass ihn aber spielen!

00:05:49: Genau und es ist so wichtig weil jedes mal wenn du

00:05:53: es schaffst

00:05:54: diese Bilder oder das Bild zu stoppen hilfst zu deinem Nervensystem Weil die Cortisolkurve die bei uns für das ganze Thema stresszuständig ist sich wieder senken kann.

00:06:05: Ja und daher geben wir dir heute so zwei drei Übungen mit an die Hand, die du für dich nutzen kannst.

00:06:12: Und die eine hilft dir mal mehr, die andere hilft dir immer weniger.

00:06:16: es kann auch sein dass du einen Tag hast wo du denkst verdammter Mist heute hilft gar nichts weiter machen am nächsten tag hilft es dir wieder ein stück und dann wirst du vielleicht auch merken, dass du für Dich daraus selbst was entwickelst und daraus für dich nur Form findest und sagst ja das ist für mich Das hilft mir.

00:06:38: Und ich kann jetzt schon sagen, das Allerwichtigste Atmen, atmen,atmen.

00:06:43: Wir Menschen haben die Angewohnheit wenn wir unter Stress stehen entweder hyperventilieren wir also wir atmen ganz ganz schnell Ja oder und irgendwann Oh!

00:06:59: Ich müsste mal durchatmen.

00:07:01: Also es kann auch helfen in der Zeit ganz viel zu säuft.

00:07:04: sind so dieses Wo dann die Leute denken, oh mein Gott hat die Person das schwer.

00:07:09: Ja genau ich habe es gerade schwer und aber durch dieses Seufzen können wir uns auch eine Erleichterung schaffen weil's auch ne Form von Atembewegungen ist.

00:07:19: Alex magst du mal mit der ersten Übung anfangen?

00:07:22: Kann ich also vielleicht bevor die Übungen noch kommen?

00:07:24: Wir hatten letztes Mal auch schon gesagt generell was wichtig ist den Körper in Bewegung bringen Geht Schocken, macht Spaziergänge, holt ihr im Boxsack.

00:07:34: Schaut, dass du irgendwie den Stress abbauen kannst über den Körper damit auch Spannung rausgelassen wird.

00:07:41: und noch ein zweiter wichtiger Punkt ist zu schauen das Ihr wenn Du jetzt auch in der Beziehung bleiben solltest Struktur reinbekommt.

00:07:49: Das heißt, dass nicht ständig darüber geredet wird sondern dass sie euch Zeiten nehmt wo dann darüber gredet wird Damit auch euer beider System Ein bisschen aus dem stress rauskommt.

00:08:01: Eine Option, die du hast was du gut ausprobieren kannst ist der Gedankenparkplatz.

00:08:06: Also da geht es jetzt mir um die Gedanken und wir denken ja zum einen in Bildern aber auch zum anderen dadurch dass wir's hören durchs Hören und da kannst du so machen das Du wirklich sagst wenn wieder ein Gedanke kommt ich parke diesen Gedanken Und am besten schreibe Ich ihn auch auf und ich nehme mir dann einen gewissen Zeitraum wo ich wirklich diesem gedanken nachgehe.

00:08:29: Also zum Beispiel, ich gebe mir heute Mittag zehn Minuten, wo ich diese Gedanken die ich geparkt habe anschaue und da noch ein Stück weit überlege was mache ich damit?

00:08:39: Also der Gedankenparkplatz.

00:08:41: Die Gedanken parken aufschreiben und dann sagen okay Ich kümmere mich um dich!

00:08:46: Ich höre dich auch!

00:08:47: Ich weiß es ist wichtig aber nicht jetzt sondern zu einem bestimmten Zeitpunkt Und das ist Übungssache für längerfristig dass man das so hinbekommt.

00:08:56: Ich habe eine Übung, die nennt sich TV Screening.

00:08:58: Also dass du dir wirklich vorstellst, du sitzt vom Fernseher und da ist entweder es läuft der ganze Film ab oder es ist ein Standbild.

00:09:06: das ist ja bei jedem immer unterschiedlich Ja?

00:09:09: Und Du gehst raus aus der Opferhaltung und wirst zum Regisseur zur Regisseuerin wie dieser Film abläuft.

00:09:18: Na?

00:09:19: Und du kannst eins machen!

00:09:22: Du kannst als erstes schon mal das Bild kleiner werden lassen.

00:09:27: Also wirklich so vorstellen, als ob du ... wir kennen das ja.

00:09:30: wenn wir am Computer sitzen und mit der Maus die Ecken ziehen oben unten rechts links usw.

00:09:37: Und dieses Bild immer kleiner werden lasst und stell dir vor du lässt es so klein werden wie euer Größe einer Briefmarke.

00:09:45: Oder du sagst, ah das gelingt mir nicht so sehr.

00:09:48: Ich habe ihn jetzt auch im Fernseher und mein Fernsehr wird nicht kleiner.

00:09:52: aber du kannst zum Beispiel wenn diese Bilder sehr farbig sind kannst du sagen naja dann mache ich einfach jetzt mal schwarz-weiß draus.

00:10:00: oder du siehst nur schwarz-weiß, dann nimmst du eine Farbe dazu.

00:10:04: Dann könntest du jetzt sagen ja aber ich will das jetzt nicht noch bunter machen als es ist, aber was passiert ist?

00:10:10: Es findet eine Veränderung in deinem Gehirn im Bezug auf das Bild statt und das ist das allerwichtigste.

00:10:17: also du kannst auch den Ton regeln wie bei einer Fernbedienung du nimm die Fernbedingungen und machst den Ton immer leiser.

00:10:28: Und was auch noch geht, ist du spulst so weit vor dass du zum Ende gehst und lässt dann den ganzen Film rückwärts laufen.

00:10:38: Wenn wir ein Film ja rück wärtslaufen lassen und die Leute sprechen, dann verstehen wir das ja gar nicht!

00:10:44: Also alles, was Du machst, das in Deiner Amygdala im limbischen System... Das ist der älteste Bereich in unserem Gehirn eine Veränderung stattfindet, sodass die Amygdala diese Verknüpfung... Wenn ich dieses Bild sehe, wenn ich dieses Szene sehe muss ich immer so und so reagieren.

00:11:08: Und das hat Einfluss auf dich versteht.

00:11:10: Ah!

00:11:10: Okay, dieses Bild, diese Szene gibt es gar nicht mehr so.

00:11:13: Dann kann die Amygdala auch gar nicht mal sich so schnell in diese Situation ziehen obwohl du ja im Hier-und jetzt bist wo die Situation schon lange, lange vielleicht vorbei ist.

00:11:28: Ein wunderbares Tool und dort vielleicht auch wenn du ein bisschen Humor reinbringen möchtest kannst du dir auch vorstellen der oder diejenige spricht mit Mickey Mouse Stimmung Mit Mickey Mouse stimme.

00:11:39: Auch das hilft manchmal das ein bisschen zu verändern.

00:11:44: Ja vielleicht noch eine weitere Übung die uns auch mehr ins hier und jetzt bringt ist Wenn wir den Körper als Anker nehmen Kannst Du jetzt gerade gleich mal ausprobieren zu schauen Spürst deine Füße auf dem Boden, jetzt im Moment wahrscheinlich.

00:11:57: Und du spürst dein Gesäß auf dem Sofa oder auf dem Stuhl egal wo du sitzt.

00:12:03: und jetzt achte mal kurz auf deine Atmung also wie du ein- und ausatmest und schau dich dann einmal in Raum um und schaue mal ob du drei Dinge siehst vielleicht in deinem Raum die rot sind zum Beispiel.

00:12:18: Und allein diese Übung wird dir helfen auch wieder mehr hier anzukommen und nicht in diesen Bildern wie zu versinken.

00:12:27: Ich habe dann noch, vielleicht kennst du den Begriff oder habt ihr den Begriff von EMDR schon mal gehört?

00:12:34: Das ist eine Sensibilisierungsübung Verarbeitung durch Augenbewegungen also dass du einfach mal gerade ausschaust und deine Augen ganz schnell nach rechts und links bewegen lässt.

00:12:51: Dieses Eye-Movement machst du so zwanzig, dreißig Sekunden.

00:12:57: Du kannst es auch hoch und runter machen weil was da passiert ist in dem Moment fängt dein Gehirn an etwas anderes zu verarbeiten und wenn du vielleicht vorher in die Situation dieses Bild gedacht hast und machst dann diese Augenbewegung.

00:13:14: ja Wenn du dir dieses Bild vorstellst, sagen wir mal.

00:13:18: Du hast ihn oder sie in Flagranti erwischt und du machst dann diese Augenbewegung die ganze Zeit hin und her.

00:13:25: Du kannst beides nicht gleichzeitig machen.

00:13:27: das ist schier unmöglich!

00:13:28: Das schafft dein Gehirn nicht.

00:13:30: also wird dein Gehirn eins machen bei dieser Augenbewegeung machen.

00:13:34: Und worum es hier geht?

00:13:35: jetzt könntest du sagen ja aber der Betrug hat ja stattgefunden ich habe sie doch zusammen erwisht.

00:13:42: Ja Das ist eine Tatsache, das lässt sich auch nicht ändern.

00:13:46: Aber du kannst dir überlegen bleibst du der Gefangene oder die Gefangne dein Leben lang von dieser Situation?

00:13:52: Oder sagst du ne kommt überhaupt nicht in die Tüte ich will ja weiterleben Ich unterbreche das und dann hilft dir so eine Übung unglaublich immer mehr Unterbrechung zu bekommen.

00:14:04: Und dann kann es irgendwann passieren dass es ganz witzig Dein Verstand dir vielleicht wieder, oder die Amygdala dir das bringt.

00:14:13: Dieses Bild aus der Vergangenheit und

00:14:16: du fängst

00:14:17: automatisch mit diesen Augenbewegungen an weil du das so trainiert hast.

00:14:21: dann weißt Du jetzt habe es geschafft.

00:14:24: Jetzt bin ich drüber.

00:14:26: Und da gibt es noch eine nächste Übung für dieses EMDR.

00:14:31: Leid nennt sich das.

00:14:32: Das ist eine sehr schöne Übung, du kannst deine Arme überkreuzen und legst dann deine Hände auf deine Oberarme rechts und links Und dann fängst Du und man nennt es den Schmetterlingsschlag.

00:14:45: Das finde ich Flügelschlag.

00:14:46: Das find' ich einen sehr schönen Begriff!

00:14:48: Ich hab auch gerade jetzt schon direkt ein Schmetternling vor Augen.

00:14:51: M-hm.

00:14:51: Machst Du immer... Haumastiefe Atembewegung.

00:14:59: Dann kann passieren dass dieses Bild vor deinen Augen erscheint.

00:15:03: Es kann passieren und du stellst dir vor nicht nur, dass du dieses Bild weg atmest sondern wie so ein Schmetterling!

00:15:12: Du flatterst dem einfach davon.

00:15:16: Und wenn ihr das macht?

00:15:17: Wenn ihr es jetzt gerade mal macht ich habe es parallel mitgemacht... ...es kommt automatisch schon so, dass man eigentlich tief ein- und ausatmen muss was bedeutet wow mein parasympathisches System ist aktiviert es kommt Ruhe ins System.

00:15:30: Und was da auch noch schön ist, es kann ja auch wirklich sein wenn es ganz frisch passiert ist dass du wirklich geschockt bist.

00:15:35: Also ich habe gerade eine Klientin hier hat herausgefunden das ihr Mann sie seit drei Jahren betrogen hat und der geht es so diese Symptome die wir besprochen haben körperlich katastrophal.

00:15:48: Die hat vierzehn Kilo abgenommen und so weiter.

00:15:50: also alles mögliche.

00:15:52: die musste am Anfang antidepressiver nehmen weil sich überhaupt nicht bewegen konnte.

00:15:58: Und da ist es eben halt, sich wieder zu spüren und zu sagen hey ich bin hier.

00:16:05: Ich bin hier!

00:16:07: Ist das so fast nur um Armung?

00:16:09: Ja genau

00:16:10: also wirklich eine schöne Übung.

00:16:12: Also auch das was du gerade angesprochen hast solche Betrugssituation oder wenn du betrogen wirst können auch Traum in auslösen.

00:16:24: Also es gibt ja unterschiedliche Dinge.

00:16:25: Es kann einmal sein, dass ein Trauma reaktiviert wird.

00:16:28: Das heißt wenn du zum Beispiel als Kind im Bindungssystem schwere Verluste erlitten hast und mit schweren Verlusten mein ich zum Beispiel auch so war's früher sehr häufig das Du als Kind alleine oder als Baby oder als Junges im Kind in der Klinik warst Und du warst getrennt von deinen Eltern.

00:16:45: Also sowas kann schon ein Trauma auslösen in dem Bindungssystem, das heißt wenn du jetzt betrogen wirst, kann es sein dass dieses Trauma reaktiviert wird?

00:16:54: Das ist das eine und das andere was Kim gesagt hat das wirklich einen schlimmer Betrug vorliegt.

00:16:59: Wo zum Beispiel, so wie du es gesagt hast drei Jahre oder ist es eine Parallel-Familie aufgebaut worden über zehn Jahre und alle wissen es nur.

00:17:05: Du weißt das nicht?

00:17:07: Das ist dann wirklich ein Trauma, dass neu gesetzt wird.

00:17:10: Und das andere was ich am Anfang gesagt habe mit dem Bindungssystem, das ist etwas dazwischen passiert also weder wenn ein Traum reaktiviert wird noch Wenn ein Traume neu gesetzt wird.

00:17:19: Das ist tatsächlich so, dass unser Bindung system trotzdem so heftig reagiert weil Bindung eben für uns lebensnotwendig ist Ja.

00:17:29: Ich würde

00:17:29: gerne noch zum Schluss kurz noch etwas eingehen, Alex weil du ja gesagt hast der Körper braucht Bewegung.

00:17:33: das hast du ja am Anfang geklappt und ich kann euch aus meiner Erfahrung, aus meiner eigenen persönlichen Erfahrung sagen als ich damals in meiner Beziehung erfahren habe raus bekommen habe.

00:17:43: also ich hab's rausbekommen dass ich betrogen werde und dann auch die Trennung vollzogen habe.

00:17:48: Und das weiß noch, ich bin damals umgezogen und Alex ... Du warst da in der ersten Nacht bei mir übernachtet, das weiß ich noch.

00:17:55: Ich hab sehr schön im München in Halacheling gelebt, hundert Meter entfernt von den Iseraunen.

00:18:00: Dann sind wir am nächsten Tag spazieren gegangen.

00:18:02: Und du hast mir den Tipp gegeben, den hab ich so gefolgt!

00:18:05: Geh jeden Tag raus Kim, geh jeden Tag aus in die Natur.

00:18:09: Selbst wenn es nur für ein Telefonat ist.

00:18:11: Das hab ich getan.

00:18:13: Was passiert eben halt?

00:18:15: Bilder, die uns ja die ganze Zeit begleiten.

00:18:17: Bilder brauchen Platz im Kopf und deswegen haben wir manchmal das Gefühl vor allem wenn zu viele Bilder sind und so viel Information uns platzt in wahrsten Sinne des Wortes der Kopf was mir unglaublich geholfen hat rauszugehen.

00:18:30: ich habe draußen geschrieben ich hab draußen geweint es war draußen jetzt nicht besser als Zuhause aber ich hatte das Gefühl ist alles irgendwie ein bisschen weicher ein bisschen runter nicht so hart.

00:18:41: Ich habe immer das Gefühl gehabt, bei mir zu Hause die Dinge knallen in den Ecken und knallen auf mich zurück.

00:18:46: Und draußen in der Natur war ich in der Weite und hab dann aber auch noch gleichzeitig die Natur wahrgenommen.

00:18:52: Das hat mir geholfen ruhiger zu werden.

00:18:56: Schönes Bild!

00:18:57: Auch als ob die Natur so ein bisschen das alles mitträgt was wir sonst alleine in unseren Wänden tragen müssen.

00:19:05: Was wir euch zum Schluss mitgeben, dass machen ja viele Menschen nicht verdrängen

00:19:11: Verarbeiten.

00:19:12: Ja

00:19:13: Als ich damals dann die Dinge verarbeitet habe sind Sachen hochgekommen, die hatten mit der Beziehung gar nichts zu tun Sondern Sachen von vor zwanzig Jahren wo ich festgestellt habe so Du hast so viel in deinem Leben nicht verarbeitete weil du immer gleich weiter gegangen bist.

00:19:26: acht Brauche ich nicht und so Und deswegen hat es so lange gedauert.

00:19:30: aber das war die wichtigste Phase in meinem Leben.

00:19:35: Ich denke dass waren gute tools gut.

00:19:38: Wir hoffen sie helfen euch weiter und vor allem probiert sie aus Jetzt vielleicht noch mal anhören die Folge und dann gleich die Übung mitmachen.

00:19:48: Was meinst du?

00:19:49: Lass

00:19:49: das uns wissen!

00:19:50: Genau, dass auch noch sehr gerne was hat geholfen.

00:19:53: Vielleicht auch.

00:19:53: welche Übung hat dir Spaß gemacht, vielleicht auch dein Ex in Mickey Mouse Stimme reden zu hören oder was auch immer oder ihn kleiner werden zu lassen oder schwarz-weiß oder ganz aufzulösen.

00:20:04: Lass es uns gerne wissen Bis zur nächsten Folge.

00:20:08: Schön, dass ihr dabei wart und uns angeschaut habt vielleicht und auf alle Fälle zugehört habt.

00:20:13: Und Kim?

00:20:14: Du wolltest noch was sagen?

00:20:16: Mal!

00:20:16: Ja, bis zum nächsten mal.

00:20:18: Tschüss!

00:20:19: Sollte dir diese Folge gefallen haben freuen wir uns über den Feedback oder eine

00:20:24: positive Bewertung.

00:20:26: Wenn es ein Thema gibt das dich in Bezug auf Beziehungen interessiert oder du Fragen hast lasst es uns gerne wissen indem du Alex oder mir eine E-Mail schreibst.

00:20:36: Alle Infos dazu

00:20:37: findest du in den Schirm.