#22 Unerfüllter Kinderwunsch zerstört gerade unsere Beziehung

00:00:00: Beziehungsweise dein Podcast mit Alex und Kim, wo Wissen auf Tiefe trifft und echte Veränderung möglich wird.

00:00:08: Wir beide sind Coaching-Trainerin ich Alex bin Ärztin

00:00:12: Und ich Kim bin Heilpraktikerin für Psychotherapie.

00:00:16: In beziehungsweise sprechen wir über Beziehungen in all Ihren Facetten die Beziehung zu dir selbst, zu Partner, Partnerinnen Freund, Freundin

00:00:25: Familie

00:00:26: im Beruf und Alltag.

00:00:29: Wir wünschen dir viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:32: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge Beziehungsweise mit Alex und Kim.

00:00:37: Der Titel der Folge lautet Unerfüllter Kinderwunsch zerstört gerade unsere Beziehung.

00:00:44: Was tun?

00:00:47: Kim, hast du wieder Zahlen dazu bzw.

00:00:50: Fragen?

00:00:51: erstmal

00:00:51: Ja, ich habe natürlich wieder gegoogelt, geschaut.

00:00:54: was wird gefragt?

00:00:56: und unerfüllter Kinderwunsch eine der härtesten Belastungsproben für Beziehung.

00:01:03: Für Mann und Frau.

00:01:04: aber wir wollen auch gleich dazu sagen auch Frau-Frau können sich Kinder wünschen, Mann kann sich Kinder wünschen.

00:01:10: Wir sprechen jetzt in der Folge immer von Frau und Mann Aber es sind alle damit

00:01:15: gemeint.

00:01:16: Auch dazu gibt es interessanterweise Anonyme eintragen und suchen an Fragen.

00:01:23: Also es ist jetzt nichts irgendwie so, was ich locker und flockig bei Instagram oder so mal schreibe oder bei Facebook frage sondern meistens anonym und es zeigt eine enorme Isolation denn dieses Thema ist oft Scham besetzt.

00:01:36: da kommen wir später auch nochmal mit mir.

00:01:37: ist irgendwas falsch?

00:01:38: alle anderen um mich herum ja sind zeugungsfähig oder schwangerschaftsweg nur ich nicht und wird auch im Freundeskreis selten.

00:01:47: ehrlich gesprochen Kinderwunsch belastet die Beziehung enorm.

00:01:54: Was tun?

00:01:54: Also der Hilferof, so wie unsere Folge hier auch heißt... Der Mann zieht sich bei Kinderwunscht zurück, fühlt sich nur als Samenspender also aus der Perspektive mal des Mannes.

00:02:08: dann da gehen wir auf drauf ein.

00:02:12: Sex nach Kalender macht auf Dauer die Liebe kaputt!

00:02:18: Die Intimität wird mechanisch.

00:02:20: Ja, also wir machen Sex nach Hallo heute Abend, viertel nach acht.

00:02:26: Mein Eisprung!

00:02:29: Wie mit

00:02:29: unerfultem Kinderwunsch umgehen ohne sich zu trennen?

00:02:33: Also auch die Angst vor dem Beziehungsende und dann das finde ich natürlich ganz interessant so aus In meiner therapeutischen Sicht neigt auf Schwangere im Freundeskreis.

00:02:44: Bin ich böse?

00:02:46: Also bin ich bösen, wenn ich

00:02:47: auch

00:02:48: eine Freundin oder ein Pärchenschwanger bin.

00:02:51: der schleichende soziale Rückzug?

00:02:54: Ja Alex du als Gynäkologen jetzt bereicher uns doch mal mit überhaupt warum sollen wir überhaupt Kinder bekommen?

00:03:03: ja also das finde ich schon Mal sehr spannend.

00:03:05: da habe Ich mal geschaut.

00:03:06: was zeigen denn Die Studien?

00:03:08: und die Studien sagen, sie haben gefragt, warum wollen Menschen überhaupt Kinder haben?

00:03:12: Fand ich schon sehr spannend.

00:03:13: Und es waren mehrfach Nennungen möglich.

00:03:16: deshalb die hohen Prozentzahlen in unterschiedlichen Bereichen.

00:03:20: Es wurde genannt weil Menschen sich Freude im Alltag wünschen.

00:03:24: Wir sind sechzig Prozent weitere.

00:03:27: Sechszig Prozent haben gesagt, weil man mehr erleben möchte.

00:03:32: Einundsechzig prozent haben dann wiederum erwähnt wegen einem tieferen Sinn im Leben.

00:03:37: Also allein diese Punkte finde ich schon sehr belastend alleine für das Kind, dass dort entsteht.

00:03:45: Wenn dieses Kind all diese Punkte erfüllen muss und dort kommen wir vielleicht auch noch mal heute dazu darüber zu sprechen es wäre auch sinnvoll wenn man einen Plan B hat.

00:03:55: Das heißt wie kann ich denn sonst mir Freude im Alltag mehr erleben?

00:03:59: Und ein tieferen Sinn in dem Leben finden als das durch Kinder zu bekommen.

00:04:03: Also da ist Steckner natürlich schon einen hoher Erwartungswert auch an die Kinder dahinter.

00:04:07: und dennoch, es ist ja ehrlich geantwortet gewesen das ist der Fall.

00:04:11: Ein weiterer Punkt, der häufig genannt wird, ist ein genetisches Weitergeben wollen etwas von sich selbst weiter geben.

00:04:17: Zweiundsechzig Prozent ich denke das kann man gut nachvollziehen.

00:04:22: Und was nicht mehr so häufig ist, was früher aber mit Sicherheit hundert Prozent waren Die Altersvorsorge Das sind jetzt nur noch fünfundzwanzig Prozent Was verständlich ist?

00:04:32: Früher hat man gedacht, ja gut die Kinder können mich irgendwann im Alter versorgen.

00:04:36: Auch das verändert sich heutzutage alles.

00:04:39: als letzten Punkt noch was zu forty vierzig Prozent angegeben wurde Ausdruck der Liebe zum Partner also unterschiedliche Punkte die mal tiefgreifender sind manchmal auch ganz nachvollziehbare Gründe und was man aber auch herausgefunden ist für mich auch ganz spannend Und es ist auch das was ich erlebe wenn Ich mit Paaren arbeite die im kinderwunsch sind dass Frauen Vor allem ein Kinderwunsch haben unabhängig von einer Beziehung.

00:05:07: Und bei Männern ist es so, dass beim Männern der Kinderwünsche mehr Partnerschaftsbezogen kommt und somit können Männer auch deutlich besser auf Kinder verzichten als Frauen.

00:05:18: Ich kenne viele Frauen die sagen wenn ich kein Kind bekommen kann dann werde ich diese Beziehungen beenden.

00:05:24: Das ist deutlich öfter im Fall das Frauen eben sich schon immer Kinder wünschen, schon von klein auf unabhängig vom Partner und bei dem Partner – ich bin jetzt beim männlichen Partner – sehr viel häufiger.

00:05:36: dieser Wunsch erst dann entsteht wenn eine glückliche Beziehung da ist.

00:05:41: Und das führt natürlich unweigerlich auch irgendwann zu Konflikten, wenn der unaffüllte Kinderwunsch da ist?

00:05:48: Und es für die Frau sehr belastend ist und für den Mann aber eben nicht so belastende, weil auch dieser Wunscht nach Kindern zwar da war, wie bei Frauen.

00:05:57: Also das erstmal so unterschiedliche Gründe, warum wir überhaupt Kinder haben wollen.

00:06:02: Ich da auch ganz interessant finde ist es dieser Wunsch nach einem Kind vor allem jetzt wenn es mehr von den Frauen ist dass sich das wie eine dritte Person zwischen ein Wir schiebt und dann geht es oftmals nicht mehr darum wir als Paar sondern dann wird der Fokus auf das Fehlen eines Kindes in unserer Beziehung richtet verschiebt ja komplett den Blickwinkel.

00:06:27: Und wenn wir jetzt mal wirklich dabei bleiben, dass der Mann sagt hey für mich ist doch erstmal wichtig das wir beide zusammen gut sind und glücklich sind und die Frau vielleicht nur darauf schaut was fehlt?

00:06:39: also da wissen wir zwangsläufig führt es irgendwann zu großen Diskrepanzen und Streitereien in einer Beziehung.

00:06:47: ich kann eine frau total verstehen.

00:06:48: Also ich hatte auch mal den Kinderwunsch Ich kann das total verstehen Dass man sich das wünscht Ja Das ist ja auch.

00:06:55: Ich glaube ja auch, oder früher so hieß es ja sowieso.

00:06:57: Warum sind wir überhaupt auf der Welt?

00:06:59: Auf der Welt sind wir hier um uns fort zu pflanzen.

00:07:01: davon sind wir jetzt langsam alle ein bisschen abgekommen.

00:07:05: aber ich kann das verstehen.

00:07:06: Aber wirklich Sich so hineinzusteigern und dann zu sagen, was ist denn überhaupt mein Leben ohne Kind?

00:07:15: Ist so stark belastend für die Beziehung.

00:07:17: Und dann wird es auch irgendwann nur noch ein Hochleistungssport und nicht mehr diese schöne sexuelle Ebene, die man vielleicht hatte als man sich kennengelernt hat.

00:07:26: Ja, voll.

00:07:27: Und vielleicht auch jetzt wenn man das so gehört hat was gibt es für Gründe warum ich Kinder will?

00:07:31: Wenn du gerade zuhörst mal zu überlegen warum willst du überhaupt ein Kind und auch das mit deinem Partner zu besprechen.

00:07:36: Was sind eure Motive überhaupt?

00:07:38: denn häufig spricht man da gar nicht so drüber und dann auch die Vorstellung gut Da kommen wir auch noch drauf was wäre wenn es nicht klappt?

00:07:45: wie sieht dann unsere Beziehung weiter aus?

00:07:48: also wenn ein kind kommt ist mehr als Kirsche auf der Torte zu sehen und die Torte bleibt trotzdem danach noch da, aber eben nicht dass die ganze Beziehung dann in Frage gestellt wird.

00:07:58: Und wenn dem so ist, kann man natürlich auch hinschauen, denn sehr häufig ist ja auch das der Fall, dass das Gefühl ist okay, wenn ein Kind kommt, dann wird unsere Beziehungen besser.

00:08:07: und ich denke, da sind wir alle in einem bestimmten Alter, dass wir wissen, dass es nicht der Fall ist sondern eher das Gegenteil.

00:08:12: Ich ganz kurz noch, wann spricht man überhaupt von unerfüllter Kinderwunsch?

00:08:16: Unerfülltter Kinder Wunsch Definitionsgemäß, wenn man ein bis zwei Jahre regelmäßig Geschlechtsverkehr hatte ohne Schwanger zu werden.

00:08:26: Also ein bis zweit Jahre und regelmäßig.

00:08:29: Regelmässig heißt nicht nur dreimal im Jahr sondern wirklich regelmäßig jeden Zyklus mehrere Male Geschlechtsverkehr.

00:08:35: Wenn das nicht klappt dann spricht man von unerfüllten Kinderwunsch Und dort auch schon mal der Hinweis die Wahrscheinlichkeit überhaupt in einem Zyklus schwanger zu wenn die optimalsten Voraussetzungen gegeben sind, sowieso nur bei maximal dreißig Prozent.

00:08:52: Also nicht enttäuscht sein, wenn die ersten Monate es nicht funktioniert?

00:08:55: Es ist normal!

00:08:56: Es ist die Prozentsahl, die gegeben ist.

00:08:58: also auch das ist normal.

00:09:01: und man sagt man wann solltest du zum Arzt oder zur Ärztin gehen, dass abklären?

00:09:06: Die Empfehlung ist nach zwölf Monaten erfolglosen regelmäßigen Versuch solltest Du zu Frauenärztin gehst zum Frauenarzt gehen oder aber Das ist die weitere Empfehlung bei Frauen ab thirty-fünf bereits nach sechs Monaten.

00:09:20: Also mal so eine gewisse Zahl, die vorgeschrieben wird.

00:09:23: was du damit machst kannst du ja dann selber entscheiden.

00:09:27: Schieben auch jetzt schon einmal gleich ein.

00:09:29: Die nächste Folge ist auf den Punkt gebracht da sprechen wir auch oft Zahlen bezahlen Warum wenn es bei dir nicht klappt du nicht allein bist.

00:09:38: und Was er glaube ich auch noch Ich glaube das kann sich ja du am besten auch beantworten Alex bei einer Frau eine große Rolle spielt, ist dann ein sogenannte Enttäuschungszyklus.

00:09:49: Ja da kommt ein neuer Zyklus ich hätte wieder Chance schwanger zu werden und dann ist es die erste Zyklushälfte bis zu dem Eisprung und dann wieder diesen Absturz.

00:10:04: das ist ja auch eine emotionale

00:10:06: Achternbahnfahrt

00:10:09: sowohl für sie als auch für ihn, also ich finde die Männer dürfen dann nicht irgendwie außer Acht gelassen werden.

00:10:16: Ja es ist genauso wie du sagst das ist eine emotionale Achterbahnfahrt sowohl wenn man in Kinderwunschbehandlung ist oder nicht Wie du sagest auch im normalen Zyklus sind die Hormone da die noch dazu kommen die noch mehr Traurigkeit Frustration Verzweiflung hoch bringen.

00:10:31: Dann wieder die Hoffnung dann wieder dass es nicht geklappt hat und natürlich wenn du im Kinderwundeszentrum bist komm auch noch Hormonelle Behandlungen dazu, die Frauen hypersensibel machen.

00:10:40: Das ist also ein absoluter Ausnahmezustand, den ich erleben darf bei Klienten und Klientinnen, dem man sich von außen gar nicht so vorstellen kann und über denen auch nicht geredet wird.

00:10:52: Ich habe

00:10:52: eine Klientin jetzt eine ganze Zeit lang gehabt.

00:10:54: Die war jetzt schon neun dreißig, hat mich geklappt und dann haben sie IVF gemacht.

00:11:02: Also es waren fünf Versuche.

00:11:05: Ich hab in der Zeit mitbekommen, was das jedes Mal für sie bedeutet hat.

00:11:10: Hormonel!

00:11:12: Aber auch die Erwartungshaltung.

00:11:14: und dann, was ich bei ihr ganz interessant fand... ...ich konnte das nachvollziehen, dass sie sagte ja damals, wenn ich eigentlich hätte ja schwanger werden können, so weißt du?

00:11:25: So ab zweiundzwanzig, dreiundzwantzig, irgendwo hoch dreißig, hat sich eben halt den Fokus auf ihren Job gelegt

00:11:34: völlig

00:11:35: verständlich, hat auch Karriere gemacht.

00:11:38: Und dann mit neun dreißigvierzig sagte sie für sich selbst, ach man hätte ich das mal bloß nicht gemacht.

00:11:44: Ja also auch das

00:11:45: kam dann noch ganz

00:11:48: und da kann man eben direkt mit einer anderen Einstellung reingehen.

00:11:50: Das heißt wir wissen es braucht mehrere Behandlungszüge und wenn ich das weiß okay ich brauche meine Ich nenne es nur irgendeine Zahl, ich brauche meine fünf, sechs Behandlungstügel.

00:12:00: Dann gehe ich natürlich ganz anders rein wenn ich merke die ersten drei funktionieren nicht sondern errechne ich eher damit.

00:12:05: also das ist die Frage wie gehe ich da schon rein?

00:12:07: Wie werde ich auch aufgeklaut?

00:12:09: wird aufgeklärt?

00:12:11: wird mir vorgegeben dass es sofort funktioniert?

00:12:14: Das ist eigentlich nicht der Fall in Kinderwunschkliniken.

00:12:17: Die klären dementsprechend auf, wie die Realität ist.

00:12:20: Vielleicht wollte ich es aber auch nicht hören?

00:12:21: Vielleicht habe ich gehofft das ist schon beim ersten Mal also dort wirklich hinzuhören.

00:12:25: ja es braucht mehrere Zyklen egal ob du mit Behandlung oder ohne Behandelung machst da wirst du nicht drum herum kommen.

00:12:33: wenn's davor klappt wunderbar freue dich aber gehe davon aus erst mal dass es nicht so ist.

00:12:39: Was ich ganz interessant finde, die unterschiedliche Verarbeitungsdynamik.

00:12:42: Also sie trauert laut, er zieht sich leise zurück weil eine Frau erlebt ja diesen Kinderwunsch direkt im eigenen Körper, also jeder Zyklus und so weiter ist spürbar was der Mann ja gar nicht nachvollziehen kann.

00:12:57: Das ist ja auch brenntlich!

00:12:59: Und dann fühlen sich aber oft Männer dann auch hilflos und das hatten wir schon in anderen Podcast-Folgen davor.

00:13:07: Männer haben den Hang immer gleich mit einer Lösung zu kommen.

00:13:11: Also die gehen in den Lösungsmodus Oder sie ziehen sich zurück, weil sie diesen Schmerz der Partnerin gar nicht auffangen können oder vielleicht auch gar nicht auffang wollen.

00:13:23: Und da kann es dann zu einer gegenseitigen Missinterpretation führen.

00:13:28: also Sie denkt hey ihm ist das überhaupt gar nicht so wichtig?

00:13:31: Der trauert ja gar nicht und er sagt Mensch, ich muss jetzt hier auch stark sein.

00:13:37: Ich darf ja gar keine Schwäche so zeigen.

00:13:39: Außerdem zeigt sie ja schon Schwäche.

00:13:40: was soll das jetzt bringen wenn ich jetzt auch noch mitsleide?

00:13:44: Dann bricht es also vollends zusammen und dann eben halt dass der Mann sich rein auf seine Biologie zurück reduziert fühlt.

00:13:54: Ich werde nur noch gebraucht wenn der Test positiv anzeigt.

00:14:00: Ja Also ich bin dankbar, dass du das Thema ansprichst.

00:14:03: Denn es ist eines mit der schwierigsten finde ich und erlebe eigentlich bei jeder Begleitung.

00:14:08: Es dort gefährlich wird wenn man nicht weiß so schön wie du's jetzt gerade erklärt hast, dass es normal ist, dass er so abläuft Und dass die Frauen anfangen an eine Beziehung zu zweifeln.

00:14:19: Dass sie denken Der Mann versteht mich überhaupt nicht Weil er mich nicht liebt.

00:14:24: Und jetzt eben zu verstehen dadurch, dass Du es gerade erklärt hast Das ist dein Stück wert die Biologie der Frau und des Mannes, und dessen wie beide da drin verstrickt sind.

00:14:33: Und auch dort zu verstehen es braucht mehr Beziehungsarbeit wenn du in einer Kinderwunschbehandlung bist.

00:14:40: Beide sind hochsensibel bei diesem Thema.

00:14:42: Beides sind sehr häufig ein Stück weit gefangen dass sie das Gefühl haben Sie hätten auch Schuld an dem Ganzen.

00:14:50: Und was du noch erwähnt hast ist eigentlich nur noch da, um Sperme abzuliefern.

00:14:57: All die Punkte erlebe ich.

00:14:58: jedes Mal sind immer wieder dieselben Punkt und wenn man darüber aufklärt wird es deutlich leichter ja?

00:15:03: Was ich mir auch schwer vorstelle ist dass es dann irgendwann entweder beide oder die Frau oder wenn's bei dem Mann isst denkt mit mir ist irgendetwas falsch.

00:15:15: also alle Welt bekommt Kinder!

00:15:17: Alle Welt bekommt Kind.

00:15:18: das ist ja das was wir dann sehen.

00:15:20: wir sehen ja nur noch Schwangere.

00:15:23: Bei der einen hat's gleich sofort geklappt, und bei mir klappt es schon seit vier Jahren nicht mehr.

00:15:27: Irgendwas stimmt mit meinem Körper nicht.

00:15:30: Und ich hab eine Freundin, die ist adoptiert.

00:15:34: Und ihr Bruder ist auch adoptiert aber von einer anderen Familie.

00:15:41: Ich hatte sie mal gefragt, woran das lag?

00:15:43: Sie hat gesagt ... Bei meinen Eltern waren beide funktionsfähig.

00:15:47: Aber es hat einfach nicht ... Es war nicht kompatibel!

00:15:52: Haben die Eltern irgendwann entschieden, sie adoptieren Kinder?

00:15:55: Da gibt es auch Zahlen dazu.

00:15:56: Wer ist Schuld daran?

00:15:58: Es gibt unterschiedliche Zahlen.

00:15:59: Ich habe jetzt mal aus einem Kindewunschzentrum genommen, da heißt es... Und meistlich in zehn bis fünfzehn Prozent.

00:16:19: da findet man keine erkennbaren Ursache.

00:16:22: So wie du gerade erzählt hast und das finde ich eigentlich auch ganz schön, denn wenn ich jetzt zum Beispiel weiß Ich bin der Mann und es liegt an mir kann Es trotzdem sein dass es auch an meiner Frau liegt und man hat die Gründe einfach nicht gefunden.

00:16:34: Denn unweigerlich Wenn das nicht funktioniert wenn sich das über Jahre manchmal hinwegzieht wenn beide irgendwann erschöpft sind kommt der Gedanke Du bist schuld oder bei demjenigen, der schuldig ist.

00:16:48: Alles nur in Anführungszeichen denkt es ist alles meine Schuld und das bringt die Paare auseinander.

00:16:54: Es ist eigentlich schade, dass man überhaupt weiß wer Schuld dran ist Und dort aber eben zu verstehen viele Gründe kennt man überhaupt nicht.

00:17:01: Das heißt selbst wenn man sagt Der Partner ist dran Schuld Es kann bei dir genauso auch Gründe vorhanden sein.

00:17:06: Was es ja auch gibt Ist dann irgendwann das Paar sagt okay Dann gibt's halt keine Kinder Ja?

00:17:12: Dann adoptieren wir ein Kind Wupps wird die Frau schwanger.

00:17:17: Da

00:17:17: kommen, lass uns ein Hund holen als Ersatz.

00:17:21: Und daran kann man ja mal sehen wenn der Druck wegfällt was das für einen Einfluss auf den Körper hat und dann hat man sich vielleicht vorher eingeredet mit uns Stimpfers nicht oder so?

00:17:32: Oder vielleicht kam es auch sogar raus bei der Untersuchung.

00:17:35: Ja es kann noch gar nicht klappen und dann hatte trotzdem geklappt.

00:17:38: Ja, den Faktor, den du ansprichst.

00:17:40: Der Stress ist mit das Schwierigste bei dem ganzen Thema auch was Kinderwunschzentren angeht.

00:17:46: Kinderwunscht-Zentren sind sehr häufig sehr große Projekte.

00:17:49: da werden Frauen durchgeschleustet, es ist vielleicht nicht das richtige Ausdruck aber sie ist eine Maschinerienekroße.

00:17:55: Das ist keine kleine gemütliche Praxis wo individuell Zeit genommen wird wo du durchgeführt wirst.

00:18:01: Dafür sind Sie häufig sehr professionell und haben sehr viel Wissen und sehr viel Erfahrung weil sich so viele Patienten sehen.

00:18:08: Nur das Problem an dem Ganzen ist, wenn es so eine Maschinerie ist und du nicht wirklich als Individuum mehr gesehen wirst scheinbar nicht mehr gesehen wirst wie du sagst macht das etwas mit dem Paar aber auch vor allem der Frau

00:18:21: d.h.,

00:18:22: es entsteht ein unglaubliche Stress bei der Frau Und dieser Stress führt mit hoher Wahrscheinlichkeit sehr häufig dazu dass sie nicht schwanger werden.

00:18:31: Das heißt, es ist Paradox.

00:18:33: Du bist in der Kinderwunschklinik da sind Menschen die wollen dir helfen.

00:18:36: Es wird aber so viel

00:18:37: Stress

00:18:38: aufgrund allein dieser Begebenheit dass ich dort bin Dass sich nicht im einem natürlichen Umfeld bin Ausgewirkt das das wiederum dazu führt, dass die Wahrscheinlichkeit eher wieder sinkt, dass du schwanger wirst.

00:18:50: Also es ist ein so schwieriges Thema In dem so viele Rädchen mit reinfügen.

00:18:58: Nur schauen kann, dass man sich selber gut aufklärt.

00:19:00: bei dem Thema und vor allem auch überlegt bin ich in der richtigen Kinderwunschklinik.

00:19:04: Denn auch das erlebe ich sehr häufig.

00:19:05: Frustration hat natürlich auch sehr oft damit dazu wenn eine Schwangerschaft nicht klappt Dass man dann Schulden sucht.

00:19:10: Dann ist es manchmal die Kinderwundsklinik.

00:19:12: Und denn noch wenn es so ist zu überlegen okay vielleicht gehe ich woanders hin?

00:19:16: Wo ich mich wohler fühle viele Faktoren die dazu führen dass Man vielleicht dann auch tatsächlich nicht schwanger wird.

00:19:21: ja

00:19:22: was hast du noch Alex?

00:19:23: Ich hätte ansonsten tools.

00:19:25: Das eine, was ich noch habe ist das du vorhin schon angesprochen.

00:19:27: Dass es sehr häufig ein Tabu ist darüber zu sprechen und auch das erlebe ich.

00:19:32: Wir kommen ja in der nächsten Folge auch dazu.

00:19:35: den Zahlen noch.

00:19:37: Es sind unglaublich viele Frauen und Männer die keine Kinder bekommen können Die in Kinderwunschkliniken gehen aber nicht darüber reden.

00:19:46: Ich erlebe das eigentlich bei all meinen Klienten dass sie sich immer mehr zurückziehen Immer mehr an die Isolationen gehen aus Scham darüber zu sprechen Und gerade dann, wenn du eigentlich deine Freunde und Freundinnen bräuchtest nicht die Möglichkeit hast mit ihnen darüber zu sprechen.

00:20:03: Also einmal das ist der Punkt, die soziale Isolation.

00:20:05: und da versuche ich immer wieder zum Motivieren geh raus, sprich mit deinen Freunden dein freund.

00:20:09: Du wirst erleben es geht Ihnen wahrscheinlich ähnlich wie dir.

00:20:13: Der andere Punkt den hattest du schon ganz am Anfang angesprochen worauf es sich unweigerlich extrem auswirkt ist auf die Sexualität.

00:20:21: Die Sexualität als wichtiger Bindungsfaktor in einer Beziehung.

00:20:25: Und wie du schon gesagt hast, so plakativ der Mann muss nur noch die Sperrmähnen abliefern.

00:20:30: Ja!

00:20:31: So ist es auch ein Stück weit.

00:20:33: Da is keine Lust mehr in der Sexualität.

00:20:35: Da ist sehr häufig kein Genuss mehr in den Sexualitäten sondern das ist ein Abarbeiten... ...der Tage wann kann es funktionieren und wann nicht?

00:20:44: Und dort den Fokus drauf zu setzen und zu überlegen hey wie kriegen wir das vielleicht in unserer Sexualität auch wieder an das Sinn?

00:20:51: und gleichzeitig auch zu wissen, dass es ein Stück weit normal ist, dass das nun mal in dem Zyklus vielleicht so abläuft.

00:20:56: Ich hätte als erstes Tool das Kinderwunschfreie Zimmer.

00:21:04: Und zwar bedeutet es, eine Uhrzeit festzulegen nach der Motto Ab zwanzig Uhr wird hier nicht mehr über Temperatur, Werte, Zyklus und so weiter gesprochen sondern wir als Paar sind jetzt Zusammen, wir reden über alles andere.

00:21:25: Aber diese Schattenpräsenz, so nenne ich es mal dieses Kinderwunsch-Wollens das wird ausgeklammert.

00:21:35: Es gibt einen Raum wo nicht über dieses Thema gesprochen

00:21:38: werden.

00:21:39: Der nächste Punkt wäre dass ihr euch tatsächlich in den Zeitraum nehmt wann ihr über das Thema sprecht.

00:21:47: Das heißt dass ihr einmal in der Woche ein Checkin macht.

00:21:49: Es muss nicht lange sein.

00:21:50: Vielleicht eine halbe Stunde für jeden oder wenn du sagst ne, ist mir zu lang.

00:21:53: zwanzig Minuten für jeden wo du wirklich darüber sprichst.

00:21:56: hey wie geht es mir denn?

00:21:58: Wie fühle ich mich gerade?

00:21:59: Wo fühl ich mich vielleicht nicht gesehen?

00:22:01: Wo möchte ich dir danken?

00:22:02: dass du mich unterstützt und das für beide damit ihr gemeinsam an eurem gemeinsamen Projekt weiterarbeitet.

00:22:08: Denn sehr häufig ist es so, dass es nicht nur nach außen in der Isolation gibt sondern auch innerhalb der Beziehung eine Isolationsstadt findet.

00:22:15: und das kannst du dem Ganzen ein bisschen entgegenwirken indem ihr verbindende Gespräche führt und du erfährst wie geht's eigentlich dem anderen?

00:22:22: Du vielleicht erfährest hey wenn der Mann sagt ich bin Hilfluss ich weiß gar nicht was ich machen soll deswegen ziehe ich mich zurück und nicht weil ich dich nicht liebe.

00:22:29: alleine so einen Satz ist schon erleichtern und wieder verbinden.

00:22:32: Also als zweites Tool, das regelmäßig check in und darüber sprechen.

00:22:36: Wie geht es mir?

00:22:37: Wie geht's dir?

00:22:38: Hätte ich nämlich die gemeinsame Trauerstrategie also zum Beispiel auch gemeinsam traurig zu sein.

00:22:45: Also wirklich sich zusammen hinzusetzen und sagen, ich bin heute wahnsinnig traurige.

00:22:51: Heute ist es für mich extrem schlimm.

00:22:54: Und dass der andere Partner sich dazu setzt Ja du, ich bin auch traurig.

00:23:00: Vielleicht nicht so stark wie du aber heute habe ich auch einen Moment gehabt sodass man sagt komm jetzt sitzen wir mal gemeinsam zusammen und sind eine runde Traurik miteinander holen uns dann aber auch wieder gemeinsam daraus weil das schützt auch vor dieser Isolation.

00:23:18: Sie quasi denkt, ich bin nur traurig.

00:23:20: Er trauert ja gar nicht.

00:23:22: Nur weil er vielleicht es gar nicht so zeigt.

00:23:24: Das heißt ja nicht, dass der Mann nicht auch trauriger ist.

00:23:27: Ein weiterer wichtiger Punkt, der eigentlich schon am Anfang geklärt werden sollte aber sonst nach Möglichkeit nicht dann wenn schon Emotionalerschöpfung auf beiden Seiten da ist die Stoppfrage frühzeitig klären.

00:23:39: das heißt, dass du dir mit deinem Partner-Partnerin überlegst wie lange wollt ihr das denn zum Beispiel eine Kinderwunschklinik durchziehen?

00:23:47: Wie viele Zyklen gebt ihr euch denn auch vom Finanziellen her?

00:23:51: Dass dort von vorne reingeklärt ist, wie lange wollen wir das überhaupt machen.

00:23:56: Und natürlich kann man währenddessen dann vielleicht nochmal sagen okay wir machen noch mal eins aber damit ihr so ungefähr gemeinsam wisst in gemeinsamen Nenner habt Wir machen es zum Beispiel ich sag nun wieder irgendeine Zahl vier zyklens und nicht auf einmal.

00:24:10: der eine sagt ne ich will noch acht unter anderem ich will gar nicht mehr also vorzeitig schon überlegen wirklich durchziehen.

00:24:18: Ich finde das total wichtig Alex, weil das hatte ich mit der Klientin auch, dass ihr gesagt habt sie soll sich selbst ein zeitliches Ziel setzen bis wann sie es macht.

00:24:27: und Sie hat sich dem verweigert, ich verstehe auch warum, weil sie sagt für sie gilt es gleich wie aufgeben Und sie wüsste ja nicht, ob es dann nicht beim sechsten Mal passiert wäre geklappt hätte.

00:24:39: Wenn sie sich selbst von vornherein nur fünf gesetzt hätte und Sie hat auch noch prompt eine Frau getroffen bei der er das erst beim zehnten IVF fall kann ich alles verstehen?

00:24:51: Kann ich alles verstehen.

00:24:53: aber dafür ist das Leben nicht gedacht Von IVF Behandlung zu IVF-Behandlungen zu gehen Ja weil Also A ist es ja auch mal eine finanzielle Frage.

00:25:06: Das kostet ja eine Menge, das ist eine Belastung für den Körper.

00:25:10: also dass was ich da so mitbekommen habe, was die Frauen dadurch machen und wie viele Jahre gehen ins Land?

00:25:19: Und ich hab ne Bekannte bei der sind drei Beziehungen dadurch kaputt gegangen weil sie vom Partner zu Partner gegangen ist, mit dem Sie quasi missbrauchen wollte für dieses IVF dieses Projekt aufgeben wollte.

00:25:35: Und dann

00:25:35: hat sie es irgendwann gemacht, aus finanziell und auch aus altes Gründen?

00:25:40: Es geht ja vor allem um die Klärung.

00:25:42: wie ist es zwischen den Paaren denn?

00:25:44: sehr häufig ist es so dass Frauen das tendenziell eher länger machen wollen als Männer und das gehört vorher geklärt wenn beide sagen hey wir machen das das ist unser Lebenstraum Wir machen das und wenn's zehn Zyklen sind dann go for it!

00:25:58: Nur ich habe das so noch nie erlebt.

00:26:00: Sondern es ist meistens so, einer will's mehr als der andere.

00:26:02: Und wie du sagst sehr häufig zerbrechen daran dann auch Beziehungen.

00:26:06: Es kommen Enttäuschung weil das davor nicht geklärt wurde.

00:26:10: Zumindest die Tendenz geklärrt wurde.

00:26:12: Das ist ein Tool und zwar die Intimität von der Berührung zu entkoppeln bedeutet also wirklich auch mal sich Zeit nehmen für... Küst, es wird massiert.

00:26:30: Aber es kommt nicht zum Sex!

00:26:34: So dass... wie gehen wir jetzt mal davon aus?

00:26:37: Dass der Mann für sich auch das Gefühl hat, ah heute ist mal wieder Berührung ohne dass ich hier muss.

00:26:44: Ja, man gibt auch bestimmt Männer die immer Sex haben wollen damit die Frau schwanger wird.

00:26:49: Aber meistens ist es eher so dass die Frau sagt komm lass uns dann auch intim werden Dann ist die Chance groß das ich vielleicht doch schwanger werde um das zu entkoppeln Damit die Intimität nicht flühten geht und dass jede Zärtlichkeit nicht nur noch Mittel zum Zweck wird.

00:27:06: Ein weiterer wichtiger Punkt den ich auch sehr oft erlebe in in der Begleitung von Klienten ist.

00:27:15: Ich glaube dort, dass es auch schon erwähnt, dass Männer sich häufig zitiert fühlen.

00:27:19: jetzt sind die fruchtbaren Tage und das ist auch wirklich häufig so.

00:27:22: Die Frauen haben ihre Apps,

00:27:24: d.h.,

00:27:24: sie wissen wann sind die Fruchtbaren Tage?

00:27:26: Und dann wird gesagt okay wir haben jetzt Sex oder wir haben morgen Sex oder wie auch immer.

00:27:30: und das macht natürlich auch was mit dem Mann.

00:27:31: ja!

00:27:31: Das ist ja so als ob du ein kleiner Junge bist, wo die Mama sagt jetzt heute machen wir die Schulaufgaben Und morgen bereitest du dich auf die Klassenarbeit vor, wie auch immer.

00:27:40: Um dort eine Gleichberechtigung herzubekommen, kannst Du rechtzeitig Dein Partner dein Kalender offenlegen?

00:27:48: Am schönsten wär's wenn man gemeinsam eine App hätte!

00:27:50: Das weiß ich gar nicht.

00:27:51: ob es so was inzwischen schon gibt wäre ganz cool.

00:27:53: und ansonsten dass du im einem gemeinsamen Kalender wo beide diesen Kalender sehen können deine fruchtbaren Tage einträigst sodass nicht du diejenige bist die die Initiative ergreifen muss sondern ihr macht euch vielleicht Lustige Symbole, wann sind unsere Fruchtbahntage?

00:28:09: Und dann weiß der Mann auch hey heute ist der fruchbare Tag.

00:28:11: Heute kann ich auch die Initiative ergreifen.

00:28:13: das heißt auch der Mann hat wieder kommt in die Tat und muss nicht nur funktionieren wenn sie möchte sondern er kann schauen.

00:28:20: ja jetzt passt mir gerade um die Uhrzeit den tag da es uns beiden gegeben.

00:28:25: aber jetzt sage ich jetzt möchte ich sechs haben.

00:28:26: jetzt verführe ich meine frau.

00:28:28: also ganz wichtig dass ist alleine so etwas schon öffentlich aufzuhängen, sodass beide die Möglichkeit haben.

00:28:36: Wann haben wir sechs?

00:28:37: Macht etwas mit der Beziehung.

00:28:39: Hast du noch Tools?

00:28:40: ich hätte ansonsten relevante Fragen, die ich mitgeben könnte?

00:28:45: Ich habe nur den letzten Punkt noch und das haben wir jetzt auch schon angesprochen in der Sendung holt euch Begleitung währenddessen.

00:28:51: es ist eine unglaublich anspruchsvolle Zeit für beide Für dich als Mann Und auch dich als Frau und auch ich kann nur auch die Männer motivieren dass du dir auch als Mann Begleitung holst.

00:29:03: Ich weiß, das fällt den meisten Männern schwer aber es ist eine Situation, eine Ausnahmesituation und auch wenn du Sportler wärst, holst du dir genauso einen Trainer der dich unterstützen kann in Ausnahmsituationen und auch hier holt euch Unterstützung.

00:29:19: Oder Alex oder

00:29:20: mich?

00:29:21: Genau ja was hast du noch für...

00:29:25: Genau die relevante Frage, wir haben sie vorhin schon ein bisschen angesprochen Wie gehen wir damit um, wenn der eine aufgeben will und der andere weitermachen?

00:29:34: Ganz wichtige Fragen.

00:29:36: Was passiert dann?

00:29:38: Weil das ist eine ungleiche Belastungsgrenze.

00:29:41: Wenn der eine sagt du für mich es nach zwei Jahren Schluss?

00:29:46: Das ist mir völlig nicht!

00:29:48: Mein Leben soll sich noch etwas anders drehen als immer nur um Eissprünge und um acht zu fünf Uhr muss ich parat stehen.

00:29:55: Dann darf ich mich aus dem Freundeskreis zurückziehen, wenn dort alle schwanger werden.

00:30:02: Selbstschutz ist erlaubt und gesund!

00:30:05: Einerseits – wie Alex schon gesagt hat natürlich darüber sprechen aber wenn du merkst Du leidest bei diesen ganzen Kinderbaby-Partys, die da vorher schon alle stattfinden und ja mittlerweile Dimensionen annehmen.

00:30:21: Ja?

00:30:21: Wo du manchmal was denn hier los?

00:30:23: und du merkst, da kann ich nicht hingehen dann lass es ganz klar!

00:30:29: Und wie finden wir unser Wir wieder wenn trotzdem der Wunsch nach Kind bestehen bleibt also Die Sinn Suche außerhalb der Elternschaft.

00:30:43: Oder wie Alex schon am Anfang gesagt hat, wer sind wir denn überhaupt wenn wir kein Kind bekommen?

00:30:50: Haben wir eine Darseinsberechtigung auf dieser Welt?

00:30:54: Ich hatte das mal mit Freunden also im Pärchens bei Männer und dann ging es darum von wegen können ja nicht schwanger werden Kinder zu adoptieren.

00:31:06: Und wenn wir übrigens von Kinder der Adoption sprechen, ich sag ja immer... Wenn sich so viele mit IWF-Stressen, wo ich denke es gibt zu viele Kinder auf dieser Welt die Eltern los sind.

00:31:18: Die in heim sind also noch und nöcher und ihr schmeißt das Geld raus ohne Ende weil's unbedingt die eigenen Gene haben müssen.

00:31:29: Ja?

00:31:30: Weil ich weiß ja nicht was ich da bekomme.

00:31:33: Ja gut, das weiß man manchmal beim eigenen Kind auch nicht was man da bekommt.

00:31:37: Da kommt es die Enttäuschung oft umso größer.

00:31:39: Da

00:31:39: kommen wir wieder zu diesem sixty- vier Prozent Sack aus Freude des Kindes.

00:31:42: soll uns Freude bereiten?

00:31:44: ja gut dann können wir auch mal eine Sendung drüber machen für Kinder keine freude bereitet.

00:31:50: Und dann haben wir damals drüber gesprochen, von wegen Adoption und wie schwierig es ist für ein homosexuelles Paar usw.

00:31:58: Dann hin und her und dann habe ich gesagt naja gut wenn's eben halt nicht klappt.

00:32:04: und dann sagte einer von beiden ja aber das ist der Sinn des Lebens.

00:32:10: und da hab' ich gesagt wie?

00:32:10: Das ist der Sinn des Lebens!

00:32:12: Ja der Sinns des Lebens ist es ein Kind zu bekommen oder als Paar aufzuziehen.

00:32:17: und da habe

00:32:20: für

00:32:22: einen Urteil über diejenigen, bei denen es nicht klappen kann.

00:32:28: Noch nichtmals die, die nicht wollen aus welchen Gründen auch immer aber die bei den ist nicht klappt was ist denn das für ein Urteil?

00:32:37: Finde ich ganz schlimm wenn dass der einzige Leben sein sollte.

00:32:40: Ja das spricht schon für sich Die Aussage Gut.

00:32:45: Vielleicht ganz kurz noch einen letzten Punkt Kimi, was mir gerade noch gekommen ist.

00:32:49: Du hast es schon angesprochen weil das auch immer so oft kommt.

00:32:52: Ganz am Anfang hast du gesagt dieses Schuldgefühl dass man es der eigenen Freundin nicht mehr gönnt Das ist etwas was ich auch eigentlich regelmäßig erlebe.

00:33:02: und dort nochmal ein bisschen damit wir dir die Schuld nehmen können Es ist ein Stück weit normal Dass du dich tatsächlich nicht freust wenn deine Freundin schwanger wird Und du hast fünf Zyklen hinter dir, bei denen es nicht geklappt hat.

00:33:18: Also dort nicht auch noch eine Schuldigkeit auf dich nehmen sondern zu sagen ganz ehrlich ja ich freue mich nicht Ich kann mich gerade nicht freuen Es tut mir leid denn es tut dir ja leid das ist ja immer so dass ihr uns erzählt es tut euch leid aber es geht nicht.

00:33:30: und zu merken es geht einfach nicht es ist in Ordnung Und es hat nichts damit zu tun Sie nicht die richtige Freundin ist oder du nicht die richtige Freundin von ihr bist.

00:33:38: Es zeigt einfach, wie stark ist dein Wunsch?

00:33:40: Wie stark is deine Sehnsucht das auch zu bekommen was eben deine Freundin schon hat.

00:33:45: Das noch abschließend dazu.

00:33:47: Da wird dann der Bereich der Elfversuch in uns extrem getriggert und Elf-Versuch ist ja ein Mangel dass jemand etwas hat, was wir auch gerne hätten und in dem Moment ist es die Freundin die Schwanger ist oder schon ein Kind hat.

00:34:00: sie hat etwas was wir gerne hätten

00:34:02: Ja und nachvollziehbar traurig bin und es ihr vielleicht sogar auch mal nicht gönne, das heißt nicht dass du deswegen gleich ein schlechter Mensch bist sondern es ist rein menschlich.

00:34:13: Das ganze Thema Schuldfrage in meiner Meinung nach ist eine Erfindung der Kirche.

00:34:18: können wir auch dahin zurückpacken?

00:34:21: Wir wollen jetzt auf die nächste Folge hinweisen Auf den Punkt gebracht Kinderwunsch in Zahlen warum ihr nicht allein seid.

00:34:29: In diesem Sinne

00:34:30: bis zum nächsten Mal herzlichen Dank fürs zuhören

00:34:34: Bis zusehen.

00:34:55: Tschüss!