#26 Warum Männer nicht über Gefühle reden

00:00:00: Beziehungsweise dein Podcast mit Alex und Kim, wo Wissen auf Tiefe trifft

00:00:05: und

00:00:06: echte Veränderung möglich wird.

00:00:08: Wir beide sind Coaching-Trainerin.

00:00:10: ich Alex bin Ärztin

00:00:12: Und ich Kim bin Heilpraktikerin für Psychotherapie.

00:00:16: In beziehungsweise sprechen wir über Beziehungen in all ihren Facetten Die Beziehung zu dir selbst, zu Partner, Partnerinnen, Freund, Freundin

00:00:25: Familie im Beruf

00:00:27: und Alltag.

00:00:29: Wir wünschen dir viel Spaß mit dieser Folge.

00:00:33: Willkommen zu einer neuen Folge von Beziehungsweise der Podcast mit Alex und Kim.

00:00:41: Schatz,

00:00:41: wir müssen

00:00:42: reden!

00:00:43: Sofort geht bei sehr vielen Männern die Alarmstufe rot an Und sie mauern und flüchten.

00:00:52: Sie machen zu.

00:00:54: In dieser Folge geht es nämlich um warum so viele Männer ein Problem damit haben über Gefühle zu reden.

00:01:01: Und Alex und ich, wir werden heute darüber sprechen, dass es nicht damit zu tun hat, dass Männer irgendwie kalt und abgestumpft sind sondern das ist einfach ein Unterschied gibt zwischen Mann und Frau und bei Männern einfach bestimmte Wörter auch eine Signalwirkung im Negativen ist und das Nervensystem ganz anders reagiert als zum Beispiel bei einer Frau.

00:01:25: Und ich fange gleich mal an, was Menschen bei Google und in den Forensuchen warum Männer nicht über Gefühle reden.

00:01:33: Es zeigt sich dass es auf beiden Seiten eine Hilflosigkeit gibt.

00:01:37: Frauen wollen Zugang Männer führen sich oft in die Engel getrieben.

00:01:41: Frauen fragen Warum blockt er ab wenn ich über Gefülle reden will?

00:01:45: Das ist also der Klassiker in dem Beziehungsforum.

00:01:48: Die Suche

00:01:49: nach dem Schlüssel lautet wie bringe Ich Mein Partner dazu, sich zu öffnen.

00:01:54: Welchen Schlüssel brauche ich damit das Tor quasi aufgeht?

00:01:58: Bei Männern ist Gefühle zeigen gleich Schwäche die Angst vor den Gesichtverlust.

00:02:03: Warum schweigen Männer so oft beim Streit?

00:02:06: bei Männern isst es so der sogenannte Stonewalling also der Rückzug in die Höhle und Alex wird das gleich noch erklären.

00:02:16: Alexi Thymie bei Männern, Männer die Gefühle nicht spüren können also die Suche quasi auch nach den klinischen Ursachen.

00:02:24: woran liegt es dass Männer einfach ein anderes Reportoir an Vokabeln zur Verfügung haben anscheinend als Frauen um übergefühle zu sprechen?

00:02:33: Ja alle Fragen werden beantwortet in dieser Podcastfolge.

00:02:37: der Titel heißt warum Männer nicht über Gefühler reden und ist natürlich wieder sehr provokant gestellt.

00:02:44: Ich denke, man muss sogar noch einen Punkt davor gehen denn es geht nicht nur darum warum Männer nicht über Gefühle reden sondern der ursprüngliche Punkt ist dass viele Männer überhaupt nicht ihre Gefühlen wahrnehmen.

00:02:54: also der Titel könnte genauso erst mal heißen Warum Männer nicht ihre gefühle wahr nehmen und dementsprechend können sehr viele auch nicht die Gefühler kommunizieren weil sie sich überhaupt nicht wahrnehmen.

00:03:04: Also häufig ist das sogar noch der punkt davor.

00:03:07: und was Kim schon angesprochen hat Es gibt den Begriff der Alexytomie Ein Psychiater Peter Siphenius hat ihn geprägt, in der Form bei Männern normative männliche Alexutimie die sozialisationsbedingt ist.

00:03:25: Also er geht davon aus dass eigentlich bei beiden sowohl Frauen als auch beim Männern es angelegt wäre Gefühle zu fühlen aber und da kommen wir auch noch gleich drauf Sozialisationsbedingtes dem Männern abgewöhnt wird oder was auch immer sozialisationsbedingt passiert.

00:03:41: Also der Begriff der Alexiothermie, der bedeutet es ist ein psychologisches Konzept eine eingeschränkte Fähigkeit eigene Gefühle wahrzunehmen zu identifizieren und dann eben auch noch in Worte zu sprechen zu fassen

00:03:56: Möchte ich gleich mal zu sagen, es nennt sich die emotionale Beschneidung.

00:04:00: Also leider wurde und wird noch vielen Jungen beigebracht von klein auf sei stark holnig rum.

00:04:08: ein indianer kennt keinen Schmerz.

00:04:10: also ich denke den Satz kennen ja wirklich viele.

00:04:13: Und dann ist gesellschaftlich Ein Gefühl eine Emotion wie Wut ist akzeptiert Die wird einem Kind zugestanden.

00:04:22: aber sowas wie Angst trauer oder über Forderung muss direkt weggesperrt werden.

00:04:30: Und wenn wir uns jetzt ja mal unsere Gesellschaft ansehen, wir nehmen jetzt mal sowas wie den Fußball etwas was ja gesellschaftlich durch die gesamte Bandbreite hindurch geht.

00:04:41: Fußball interessiert ganz viele Menschen sehr vorkommen egal welches Niveau sie haben geistig oder finanziell oder so.

00:04:49: das interessiert sehr viele.

00:04:52: und

00:04:52: was erleben wir sehr

00:04:54: oft

00:04:55: beim Fußball?

00:04:56: Vor allem wenn Alkohol fließt.

00:04:58: Schlägerein, Aggression!

00:05:00: Da werden Gefühle gezeigt nur leider in einer völlig falschen Art.

00:05:05: Deswegen es ist nicht so dass Männer keine Gefühler haben aber sie können sich einfach viel schlechter regulieren als Frauen.

00:05:15: Wenn eine Frau dann kommt und sagt Schatz wir müssen reden Wie siehst du eigentlich unsere Beziehung?

00:05:22: oder was geht dir gerade im Kopf um?

00:05:25: kann passieren, dass ein Mann völlig überfordert damit ist und dann antwortet nichts.

00:05:30: Weil zu dem Thema wie geht es hier eigentlich mit unserer Beziehung?

00:05:34: Was geht dir im Kopf rum?

00:05:35: Ist der so überforderd, das tatsächlich die Antwort ist Nichts.

00:05:39: mir geht gerade nicht im Kopf herum Und daher ist es so unglaublich wichtig für dich als Mann zu schauen Wie bin ich erzogen worden?

00:05:46: und für dich Als Frau zu schauen.

00:05:48: wie muss Ich vielleicht meine frage anders stellen ihn anders abholen damit er antworten kann.

00:05:55: Weil es ist nicht per se nur, weil ein Mann nicht antwortet und das er nicht ant Worten

00:05:59: möchte.".

00:05:59: Ich denke tatsächlich bei vielen Männern ist nichts da.

00:06:02: Also wenn die sagen, da isst nix, dann iss auch nix da!

00:06:06: Weil sie den Zugang zu ihren Gefühlen verloren haben und dass was du schon angesprochen hast... Die Sozialisation geht ja eigentlich bis aus Patriarat zurück.

00:06:15: dort wo Männer herrschen Auch Frauen unterdrücken Und da geht es ja darum eben, dass sie genau die Gefühle, die Sie jetzt als Jung auch lernen dürfen.

00:06:26: Stärke, Rationalität, Aggressionen dürfen sich zeigen und das müssen sie auch zeigen um die traditionelle Männlichkeit also die Geschlechterrolle, die man im Patriarchat hat zu vertreten.

00:06:37: Natürlich ist es dort nicht möglich in so einer Gesellschaft Traurig sind, dass sie Angst haben oder Schmerzen haben.

00:06:44: Also wenn man herrscht und unterdrückt ist es essentiell für Sie Wenn Sie Ohrmacht zeigen würden, wenn Sie Hilflosigkeit zeigen würden.

00:06:50: das würde nicht funktionieren

00:06:52: Und ich habe heute dazu einen unglaublich interessanten Bericht gelesen Das ist darum ging welche Führer-Führerin wir vom Typus Für die Gesellschaft bräuchten.

00:07:02: Wer aus unserem Welt in einer Schieflage ist das kriegen wir ja mit.

00:07:06: Und das, was im Moment herrscht – es muss wirklich herrschen!

00:07:09: – sind die Extrovertierten.

00:07:12: Also sie nach außen rausgehen und sich zeigen und ein Auftreten haben aber einen Auftreten nach dem Motto Hello hier bin ich hat noch lange nichts mit der Qualität der Gefühle und der Aussagen zu tun.

00:07:25: Um was wir tatsächlich mehr bräuchten, sind die Introvertierten und die introvertierten?

00:07:30: Das ist super spannend, die zeigen sich zwar nicht so, besser erklären, weil sie sich mit sich selbst beschäftigen und wissen hey wie geht

00:07:41: es mir gerade?

00:07:43: Hey warum fühle ich mich grade so unwohl und möchte mich nicht nur so zu stausch stellen.

00:07:47: Und das finde ich unglaublich interessant dass dieses introvertierte kein Zeichen von Schwäche ist sondern tatsächlich ein zeichen von Stärke dass wir uns mit uns selbst beschäftigt.

00:07:59: also auch da ist ganz wichtig zu erkennen, nur weil jemand nach außen gut auftritt heißt es noch lange nicht dass diese Person zum Beispiel gut über die Gefühle sprechen kann.

00:08:08: Was ich hier auch noch einschieben möchte ganz also das finde ich auch sehr wichtig.

00:08:12: Ich habe ja verschiedene Klienten sowohl Männer als auch Frauen und ich hab auch oft Pärchen Und ich habe auch schon Paare wo der Mann weitaus besser über die gefühl sprechen kann als die Frau.

00:08:24: Also ist jetzt nicht nur rein dass Männer das nicht können Das möchte ich nochmal Gott seinschrieben.

00:08:30: Und auch diese Alexi Thymie, die ich genannt habe.

00:08:32: Die gibt es genauso übrigens auch bei Frauen.

00:08:33: also ganz ein wichtiger Punkt Also das Patriarat um dann nochmal kurz zurückzugehen indem's um Herrschung geht.

00:08:39: da gehts natürlich darum dass Ich mich von meinen Gefühlen abspalte anders ist Das überhaupt nicht möglich.

00:08:45: ich darf kein mitgefühl haben Sonst funktioniert das nicht.

00:08:49: und der andere punkt weil wir gerade noch Bei der sozialisation sind die Männer sind Natürlich vom körperbau her deutlich mehr fürs kämpfen geeignet Muskulatur und so weiter.

00:08:57: Das heißt, wenn du ein Kämpfer bist, wenn Du Krieg führst oder auch wirklich in den Krieg ziehst... Auch dort solltest du nicht mit deinem Herzen in Verbindung stehen, mit deinen Gefühlen in Verbindung stehen, denn sonst hast du vielleicht Schwierigkeiten Dein Feind zu töten!

00:09:13: Wenn du am Schluss denkst, oh Gott, wenn ich den töte wie geht's?

00:09:15: wohl sein Kindern, seiner Frau.

00:09:17: Das funktioniert nicht!

00:09:18: Also eine Notwendigkeit die für Männer da war und in vielen Ländern noch da ist sich von den Gefühlen abzuschneiden.

00:09:24: das ist in vielen von den Männern auch drin und wie du ja schon gesagt hast wird den Jungs sehr häufig noch mitgegeben.

00:09:31: ich hoffe dass sich das so langsam ändert Wobei die Zahlen zeigen es nicht so.

00:09:37: Dennoch denke ich eine gewisse Generation, die jetzt Väter sind.

00:09:40: Die haben einen anderen Zugang zu ihren Gefühlen und geben das hoffentlich auch ihren Jungs weiter.

00:09:45: Wenn ich die anderen Generationen davor ansehe, da waren die Männern nicht mit ihren Gefüllen verbunden und haben dementsprechend natürlich als Vorbild für den Jungs auch was anderes gelernt.

00:09:54: Wenn du unsere erste Folge vielleicht schon angehört hattest, dann haben wir auch darüber gesprochen.

00:10:00: lasst uns miteinander kommunizieren dass Männer sehr schnell eine Lösung bieten wollen.

00:10:06: Das bedeutet, dass Männer ihre Gefühle auch über anders zeigen zum Beispiel indem sie sagen komm ich repariere dein Auto, komme ich gehe für dich tanken, komme Ich trage die Wasserkästen.

00:10:21: also das ist auch eine Form von Fürsorge zeigt.

00:10:26: ich kann schon Gefühlen zeigen ich äußer sie nur anders und wenn Plattnerin aber immer nur übers Gefühl sprechen will, dann fühlt sich ein Mann oftmals nutzlos weil er quasi nichts

00:10:39: tun kann.

00:10:39: Das ist ganz der wichtige Hinweis jetzt für die Männer und genau um das Gefühl geht es.

00:10:44: Dann kommt das Gefühl der Hilflosigkeit auf Und wenn du Mann das im Moment aushalten könntest diese Hilflossigkeit dass du in dem Moment nichts machen kannst Wenn vielleicht die Traurigkeit einer Frau gerade da sein darf Dann könnte es sein dass du auf Punkte kommst die wirklich deiner Frau helfen.

00:10:59: Also wenn du nicht direkt die Lösung anbietest und danach sehr gerne aber die Lösung einbietet, aber erstmal das Gefühl da sein lässt dass da ist.

00:11:06: Und dann zu merken okay vielleicht steckt ganz was anderes dahinter denn häufig stecken viele andere Dinge dahinter.

00:11:12: also diese Gefühle sind ja informativ sie sind nicht ohne Grund da.

00:11:16: Also mal schauen vielleicht kannst Du dem Raum geben und tatsächlich kann sich dieser Hilflosigkeit für wirig anfüllen.

00:11:22: Und dennoch weißt du jetzt, woher das kommt.

00:11:24: Weil Hilflosigkeit für dich als Herrscher, als Krieger bedeutet den Tod wenn man das so plakativ sagt.

00:11:31: Du kommst selber mit deinen Gefühlen in Verbindung Wenn deine Frau ihre Gefühle zeigen darf und du den Raum gibst.

00:11:38: Das ist eben das was sehr vielen und da wieder auch natürlich nicht all Männern Aber sehr viele Männern schwerfällt die eigenen Gefühler dann wirklich zu fühlen und auszuhalten.

00:11:47: Weil es für die Männer auch ein hormonöller Stresstest ist, also es haben Studien gezeigt dass da ein das vegetative Nervensystem von Männern bei Gefühlen anders reagiert als beinahe Frau.

00:11:59: Also er fühlt sich schnell Das nennt sich dieses Clothing überflutet Und dann kommt tatsächlich dieses Bei uns zu trage Was ja schon von den Urfbökern ist dieses fight Flight of Freeze.

00:12:15: Und in diesem Moment, wo die Frau ein emotionales Gespräch führen möchte, wäre der Fight Faktor – ich klatsche dir jetzt paar – was einem Mann nicht will?

00:12:27: Das Flight Ich Flüchte oder das Freeze Ich Erstarre.

00:12:33: Da sind

00:12:33: sie drei Optionen, die dann quasi einen Mann zur Verfügung stehen und eine Frau den ganz anderen Zugang zu sich selbst zu ihrem Nervensystem hat und sagt, Mensch

00:12:44: das ist doch

00:12:45: toll über Gefühle zu sprechen.

00:12:46: Lass uns mal schön tief gehen.

00:12:49: Ebenheit denkt der will mit mir nicht sprechen aber das stimmt so

00:12:53: nicht.

00:12:54: Da kann

00:12:54: in diesem Moment nicht so sprechen.

00:12:57: Das ist immer das Allerwichtigste oft in dieses Bewusstsein zu kommen.

00:13:01: hey was passiert hier gerade?

00:13:02: Ich fühl mich völlig überfordert!

00:13:04: Und indem du als Mann das schon äußert.

00:13:07: ich fühl' mich gerade völlig überfordert.

00:13:09: haben wir schon eine andere Ebene zu sprechen?

00:13:12: Das ist tatsächlich dann auch schon das Spüren der Gefühle.

00:13:16: Also, dass wäre ganz wunderbar dieser Punkt!

00:13:19: Man weiß auch, dass Männer die mehr mit dem traditionellen Männlichkeitsbild übereinstimmen deutlich mehr Probleme haben ihre Gefühlen wahrzunehmen und letztendlich dann auch darüber zu sprechen.

00:13:30: also es hat ganz klar was mit diesem traditionellen oft auch toxischen Männlichkeitsbild zu tun.

00:13:36: Und was auch interessant ist, dass viele und das kann ich auch von Klienten von mir bestätigen, viele Männer kommen als sehr sensible Jungs zur Welt.

00:13:45: Diese Männer erlebe ich die sind dann wenn sie Männer werden sehr männlich.

00:13:51: also da ist etwas passiert.

00:13:52: wir haben ja schon über die Sozialisation gesprochen was dann vielleicht sogar ins Gegenteil ein bisschen ausschlägt um sich wirklich noch männlicher zu zeigen als man vielleicht auch sein müsste, wobei da gibt es jetzt nicht unbedingt einen Normwert.

00:14:06: Also sehr wohlkommen sensible Jungs auf die Welt und werden dann eben geprägt.

00:14:09: Passt du

00:14:10: noch was oder hast du tools Alex?

00:14:12: Also ich habe noch ein ganz wichtigen Punkt der mich berührt hat.

00:14:15: Ich wusste den schon davor, hatte ihn aber nicht auf dem Schirm am Anfang als ich mich auf die Sendung vorbereitet hab.

00:14:21: Und das sind die gesundheitlichen Folgen denn wir wissen auch dass Männer nicht nur weniger mit ihren Frauen über Gefühle sprechen mit denen sogar noch mehr als mit ihrem Kumpel, sondern vor allem auch sich weniger Hilfe holen.

00:14:34: Es gibt Zahlen und ich spreche jetzt einmal von weltweit.

00:14:38: die Suizidrate bei Männern ist mindestens doppelt so hoch wie bei Frauen.

00:14:43: Das ist eine unglaubliche Zahl!

00:14:45: Und wenn wir auf Deutschland gehen, im Jahr Es ist so, die Auswertung der deutschen Akademie für Suizidprävention hat die Zahl gebracht dass dreiundseipzig Prozent aller Suizide in Deutschland von Männern begangen werden.

00:15:01: Dreiundseipsig Prozent aller suizide.

00:15:04: und das was ich vorhin schon gesagt habe glaube ich zumindest, dass deutlich weniger Männer sich Unterstützung holen, weniger Hilfe holen weniger Psychotherapie haben und so weiter.

00:15:15: Und ich finde diese Zahlen unglaublich erschreckend, und wenn du jetzt davon tatsächlich einer bist der unter Druck steht damit niemand sprechen kann dann es gibt eine Telefonseelsorge.

00:15:22: die ist wir sind sie mehr reichbar wird.

00:15:24: tun die Nummer unten in die Shownots.

00:15:27: bitte ruf dort an.

00:15:30: ein weitere Punkt noch den man auch gefunden hat denn glaube ich auch viele Frauen und auch Männer kennen isst die unterschiedlichen Arten von Freundschaften.

00:15:37: bei Frauen ist es sehr häufig so dass Frauen eigentlich sehr gut mit Freunden oder deutlich besser mit Freunden über Gefühle sprechen können.

00:15:45: Und bei Männern, die das nicht geübt sind, fällt es eigentlich relativ flach.

00:15:50: Das heißt, Männer erleben Freundschaften eher übers Tun.

00:15:53: D.h.,

00:15:53: sie treffen sich z.B.

00:15:54: beim Angeln oder sind im Sportglob und machen dort ihre Sportart.

00:15:59: Die Verbindung entsteht über was Sie tun.

00:16:02: Was aber bedeutet noch?

00:16:03: Das zeigen die Zahlen des Männern wenn das wegbricht.

00:16:06: Das ist sehr häufig im Alter so... viele Umzüge sind und dieses gemeinsame Tun vor Ort nicht mehr ist, weniger Freundschaften haben.

00:16:14: Das heißt diese Freundschaft werden weniger im Gegensatz zu bei den Frauen die über Emotionen reden.

00:16:18: Über Emotion kannst du überall mit einer Freundin reden ob ihr jetzt in New York sitzt oder wo es ist total egal.

00:16:23: dazu musst du nicht mit ihr zum Joggen gehen.

00:16:26: also das auch noch mal.

00:16:27: ein wichtiger Hinweis und wir sagen ja auch noch.

00:16:28: dann Tools für die Männer.

00:16:29: in der nächsten Folge versucht auch in Männerfreundschaften euch mehr zu öffnen und auch den Kumpel ruhig mal zu fragen, hey wie geht's dir?

00:16:38: Und wenn er dann sagt ja super mein Einkommen ist jetzt so und so.

00:16:42: Dann zu fragen okay aber wie geht es dir denn eigentlich wirklich?

00:16:46: also dort die Motivation und Ermutigung dies zu tun und eben aufgrund allein der gesundheitlichen Gründe, die ich genannt habe und die wirklich erschreckend sind

00:16:56: weil wir gleich in der nächsten Folge fünf Wege zeigen wie Männer besser in ihre Gefühle kommen können und besser darüber sprechen können.

00:17:05: Ich hätte aber ein Tool für die Frauen, und zwar lasst mal als Frage weg was fließt du gerade?

00:17:13: Weil das sehr schnell für einen Mann eine Überforderung sein kann wenn er nicht diesen Zugang zu seinen Gefühlen hat.

00:17:19: der kann dann diese Frage gar nicht beantworten bzw.

00:17:22: Die Antwort wird unweigerlich seit nichts was dann auf der Tatsache entspricht.

00:17:27: Und die Frau sagt ja guck mal den will man wieder nicht über die Gefühle sprechen.

00:17:31: also viel besser ist Du, wie nimmst du gerade die Situation wahr?

00:17:36: Das ist schon eine andere Frage.

00:17:37: Da muss er schon überlegen, wie nehme ich denn grade die Situation war?

00:17:41: Gut!

00:17:41: Okay was findest du daran gut?

00:17:43: Dann könntest du weiter fragen auch weniger... Was geht dir gerade durch den Kopf?

00:17:47: weil?

00:17:47: da könnte auch wieder Fragen kommen oder nichts?

00:17:49: Oder ich denk grad an mein Auto oder so.

00:17:51: das ist ja nicht das was du als Frau hören willst und der Zugang über Gedanken und Wahrnehmung ist für mehr oft eine barrierefreie Rampe um dann später bei den Emotionen landen zu können.

00:18:04: Also Wahrnehmung, ja?

00:18:07: Wie nimmst du die Situation gerade wahr?

00:18:10: Da kann er nicht antworten nichts!

00:18:12: Ich habe auch noch einen weiteren Tool und zwar dass du als Frau voranschreitest und über dich erzählst also zum Beispiel sagst immer mehr.

00:18:21: wie fühlst Du Dich denn dabei?

00:18:23: Also ich fühle mich zB jetzt gerade wirklich unmächtig was unsere Kinder angeht.

00:18:26: ich weiß nicht wie wir das weiter händeln sollen.

00:18:29: punktpunkt Also, dass du immer wieder erwähnst wie ist dein Gefühl bei dir bleibst damit er anhand dessen auch lernen kann.

00:18:37: Was gibt es überhaupt für Gefühle?

00:18:38: Viele Männer können ihre Gefühlen überhaupt nicht einordnen.

00:18:42: also für dich als Frau sei das Vorbild denn wie wir auch schon gesagt haben viele Frauen haben Probleme über ihre Gefülle zu sprechen oder sie zu fühlen.

00:18:50: sei das vorbild und zeig es deinen Mann ein Stück weit.

00:18:52: wie könnte es funktionieren?

00:18:54: das andere?

00:18:54: ich denke das hat jeder schon erlebt.

00:18:56: es bringt keinen Erfolg wenn du ihn unter Druck setzt.

00:18:59: Ich denke, wir machen hier Schluss und laden ein für nächsten Folge auf den Punkt gebracht.

00:19:06: Wie Männer lernen können ihre Gefühle zu spüren, zu zeigen und dann natürlich auch darüber zu reden.

00:19:14: Vielen Dank fürs Zuhören,

00:19:15: fürs Zusehen bis

00:19:17: zum nächsten Mal!

00:19:17: Tschüss!

00:19:28: interessiert oder du Fragen hast, lasst es uns gerne wissen indem du Annex oder mir eine E-Mail schreibst.

00:19:35: Alle Infos dazu findest du in den Schoen.